Nazwa forum

Słuchajcie naprawdę już nie mogę czytać o tych "WRZASKACH" - co się tak uwzięliście ??

Tak jak pisze Papasza nie przesadzajcie !! Bardziej jak pisałam wcześniej przeszkadza siedząca wieczorami na ławkach młodzież, imprezujący studenci do 3 rano czy pan pod rarytasem rozładowujący butelki o 6 rano !!! Przyczepiliście się tych biednych dzieciaków, no przecież nie zakleimy im buziek !!! Będziecie mieć własne to wtedy zobaczymy.

Ktoś kto kupował mieszkanie lub lokal użytkowy w nowych blokach na osiedlu gdzie wiadomo że większość to młode małżeństwa z dziećmi chyba liczył się z tym że będzie plac zabaw i będą dzieci, a nie będą mieć ciszy i wiejskiego spokoju. Może wprowadzimy zakaz wychodzenia dzieci w weekend bo po tygodniu pracy niektórzy muszą odpocząć !!!???

Tak czy inaczej ja jestem na NIE, ale nie ze względu na głośność dzieci, tylko:
1. szkoda jedynego kawałka trawnika, jak napisał Krzyhood
2. piaskownica dostępna w godzinach nocnych mi zupełnie nie odpowiada, a w weekendy to i tak większość jedzie na rynek, do dziadków lub jeszcze gdzieś
3. uchwała jest nie do końca precyzyjna
4. chciałabym mieć piaskownicę na placu już istniejącym

Tak jak juz pisalam z placem zabaw i z przedszkolem jestem na NIE - po pierwsze ja pracuje caly czas w domu i nie wyobrazam sobie zeby dzieciaki krzyczaly na placu zabaw, po drugie spodziewam sie dziecka i bede potrzebowala odrobimy ciszy i dziecko rowniez.
Jesli chodzi o zmiane zarzadcy AZ to jestem na TAK. Czekamy po weekendzie jak dostaniemy rozliczenie Naszej Wspolnoty przez konkurencyjna firme - bylam na tym spotkaniu pod "smietnikiem" i uwazam ze ta firma bedzie o wiele lepsza niz AZ.
Wasza Sasiadka z 23A

olu18 napisał:

Tak jak juz pisalam z placem zabaw i z przedszkolem jestem na NIE - po pierwsze ja pracuje caly czas w domu i nie wyobrazam sobie zeby dzieciaki krzyczaly na placu zabaw, po drugie spodziewam sie dziecka i bede potrzebowala odrobimy ciszy i dziecko rowniez

Olu18, a więc za jakieś 2-3 lata takiej piaskownicy pewnie będziesz potrzebować, tylko pamiętaj, że myśląc w ten sposób co Ty, to pewnie Ci, którzy teraz potrzebują piaskownicy, za te 3 lata już jej chcieć nie będą i wtedy to oni będą na NIE, w związku z tym nasze bloki mogą się nigdy nie doczekać piaskownicy, co prędzej czy później będzie niekorzystne dla znacznej większości mieszkańców.
Oczywiście nie zamierzam nikogo namawiać jak mają zagłosować. Żadna agitka nie ma tu sensu - każdy ma swój głos i wykorzysta go sobie jak chce. Chcę tylko uświadomić, że myśląc tylko o sobie, a nie "wspólnotowo", prawdopodobnie tracimy na tym jako "ogół".

lalivian napisał:

Witam, dostałam również te uchwaly na maila i mam szczerą nadzieję, że nie dojdzie to takiego absurdu, że za nasze pieniądze wybudujemy plac zabaw de facto prywatnemu przedszkolu.

I jeszcze odnośnie samej uchwały, bo widzę że trochę zaczyna robić się może nadmierna panika na forum:
Faktycznie trudno podpisać się pod uchwałą nr 11/2012 (o placu przedszkolnym), a to dlatego, że nie znamy szczegółów. Jednak czy zbyt pochopnie jej nie przekreślamy, tylko dlatego że zostało to nam przedstawione w takiej formie?
Popatrzcie na to nie jak na zdradę stanu, tylko jak na ofertę, którą najzwyczajniej przedstawił nam właściciel przyszłego przedszkola. Oferta ma to to siebie, że można ją odrzucić, a nawet negocjować . Ja rozumiem to tak: Przedsiębiorca na NASZEJ ZIEMI chce postawić plac zabaw za swoje pieniądze, w zamian za to, chce mieć go na wyłączność w godzinach przedszkolnych i to chyba logiczne. A więc my zyskujemy ZA DARMO weekendowy plac zabaw (być może również kilku z Was będzie chciało w przyszłości posłać tutaj dzieci do przedszkola, wtedy na pewno będziecie chcieli aby przedszkole miało placyk:)  ). Ziemia oczywiście ciągle jest nasza, i w przypadku gdy np. przedsiębiorca likwiduje przedszkole, następny ewentualny właściciel dajmy na to sklepu monopolowego, nie ma żadnych praw do tego terenu. Wtedy, jeśli będziemy chcieli, to sobie sami ten plac będziemy konserwować, a jeśli nie, to można go zburzyć (można tez dogadać w umowie z przedszkolem, aby był zlikwidowany przy odejściu). Oczywiście wszystkie szczegóły należałoby spisać w UMOWIE między wspólnotą a właścicielem przedszkola. Jednak póki co, nie znamy wszystkich tych szczegółów, a więc de facto nie wiemy co podpisujemy. Ale podsycanie atmosfery na forum poprzez przekręcanie faktów, że "za nasze pieniądze wybudujemy plac zabaw dla przedszkola", to trochę przegięcie.
Nie mówię, że to jest super oferta (też widzę jej minusy), ale na pewno jest warta, aby choć przemyśleć jej wszystkie aspekty, ewentualnie zanim zacznie się agitować za głosowaniem na NIE, spróbować się dowiedzieć więcej, aby nie wprowadzać innych w błąd. Muszę przyznać, że sam nabrałem się trochę czytając najpierw opinie o uchwale na forum, a później dopiero widząc jej treść. W treści uchwały nie jest napisane że ma to być z naszych pieniędzy, a i przecież Pani z AZ zaprzeczała temu.


A więc tutaj apel do AZ (domyślam się, że Zarządca czyta forum), aby takie oferty rozpatrywać bardziej szczegółowo (spotkanie lub szczegółowa oferta). Nikt nie będzie chciał podjąć decyzji innej niż PRZECIW, wobec tak zdawkowych informacji.

Ja zdecydowanie myślałem o placu zabaw przedszkolnym jako o placu "dodatkowym", a NIE ZAMIAST naszej przyszłej ewentualnej piaskownicy.

Jednak nie sądzę aby ta uchwała z przedszkolnym placem przeszła - zbyt dużo niewiadomych aby większość się pod tym podpisała. Ja spróbuję się dowiedzieć, czy są jakieś szczegóły w tej sprawie zanim oddam głos na tę uchwałę. Tak tylko rozważałem po prostu tę opcję jako okazję do dodatkowego gratisowego zagospodarowania naszych nieużytków

Tak jak piszesz - bez wątpienia potrzebujemy naszej własnej piaskownicy, nieograniczonej czasowo.

Tak jak potrzebujemy sklepów, parkingów, samochodów, kościołów, ulic, tak również lud potrzebuje piaskownic oraz placów zabaw, mimo że wszystko to co wymieniłem zawsze będzie przeszkadzać jakiejś części społeczeństwa

shamtu napisał:

irmenix napisał:

Proponuje zastanowić się w pierwszej kolejności nad zmianą sposobu zarządzania wspólnotą na zarząd a potem droga otwarta do zmian.

Z całym szacunkiem, ale zarząd w firmie jest do reprezentacji firmy, nic nie robi tylko bierze kasę jestem na NIE do Zarządu.My jesteśmy wspólnota i to my powinniśmy głosować i wyznaczać cele. Wiadomym jest że  AZ tez bierze kasę za to co robi tylko dotychczas miał na to monopol. Dobrze że na ten rok przedstawił plan by pokazywać na co idą pieniądze bo póki co to szły na co innego(tak się domyślam), dlatego AZ trzeba jakoś rozliczyć za to co zrobił czyli przysłowiowy kop w dupe jest im pisany prędzej czy później. Może ktoś zna jakieś firmy konkurencyjną do AZ, z innych osiedli. Można by im było przesłać obecny koszt naszego czynszu oraz metraże do zarządzania by wyliczyć koszty. Na tej podstawie obiektywnie będzie można stwierdzić czy przy zachowaniu obecnych standardów można obniżyć koszty.

Miałem na myśli zmianę sposobu zarządzania wspólnotą . Zarząd wybrany z pośród właścicieli, pełniony nieodpłatnie, na pierwszym zebraniu mógłby przekazać zarządzanie wspólnotą wybranej firmie. W razie potrzeby może interweniować znacznie szybciej i elastycznie w temacie wyboru firm administrujących niż walne zgromadzenie właścicieli (nawet kilka lat).

Jak dla mnie piaskownica może być. Nie ma problemu. Gdzieś na środku naszego terenu zielonego. Ale plac zabaw to przesada. Skądś prawo budowlane się bierze i plac zabaw nie może być bliżej niż 10m od budynku mieszkalnego (w linku krzyhooda to nawet 15m). Dlatego ja na plac zabaw na pewno zagłosuję na NIE, ale na piaskownicę głosowałem na TAK.

Coledon napisał:

Ps. Sprzątanie garażu 2 razy w roku ( tyle powinno byc wg Pani z AZ) kosztuje 4800 za rok, a sprzątanie wszystkich klatek min raz w tygodniu + odśnieżanie + pielęgnacja zieleni 8400 zł za rok. Niezła wycena. Czyżby
Ja mogę się poświęcic i za 4800 zł za rok pozamiatac 2 razy ten garaż. Pewnie nie tylko ja.
Widac dlaczego Pani z AZ tak bardzo nie chciała rozwiązac umowy z tą firmą sprzątającą. Niezły pomysł na wyprowadzanie kasy z wspólnoty.
Coledon

Jestem dumny że jestem taką ważna osobistościa wg AZ Pani z AZ podobno zrobiła sobie screenschoty monitora z moimi postami tak aby podac mnie do sądu (o tym miało byc głownie to wczorajsze spotkanie wg Państwa z AZ bo przybyli aż w 3 osoby aby mnie postraszyc sądem) ale jak widac czyta tylko wybiórczo. Wczoraj na tym spotkaniu powiedziała że nie ma tańszej oferty niż 4800 za rok a jak widac w moim poprzednim poście napisałem że ja mógłbym to zrobic taniej i juz znam jeszcze jedną osobe ze Wspolnoty która by mi w tym pomogła za mniejszą kasę.

Wg mnie płacenie taką kasę za zamiatanie 2x do roku wygląda na totalną nieudolnośc Zarządcy lub na może nasuwac podejrzenia o coś innego, a jak jest w rzeczywistości to osądźcie sami

Pani z AZ miała też pretensje do poniższego wyliczenia:

Coledon napisał:

Wymienię teraz trochę liczb przesłanych przez AZ

1. sprawozdanie AZ za rok 2011 punkt 2f
"Utrzymanie czystości i zieleni, utrzymanie zimowe, sól, piasek, wycieraczki, woda dla części wspólnych" 45347,73 zł/rok 

A teraz przewidywane koszty bieżącej eksploatacji:
- sprzątanie otoczenia, odśnieżanie, pielęgnacja zieleni      36000 zł/rok
- sprzątanie klatki schodowej                                            8400 zł/rok
- sprzątanie garaży                                                          4800 zł/rok

suma                                                                              49200 zł/rok

Wynika z tego iż w tym roku nie musząc kupować soli ( wg Pani z AZ w tamtym roku kupiono sól która leży teraz i czeka na następny sezon), nie mając odczytów z liczników zimnej wody i tak zapłacimy min 9% więcej niż w zeszłym roku. Za co ?? Za to że wszyscy byli niezadowoleni z firmy sprzątającej to Pani z AZ teraz podnosi im stawkę? A gdzie koszt zakupu soli którego nie trzeba ponieść i koszt wody który będzie wiadomy na koniec roku?
To że Pani z AZ rozbiła opłaty na 3 różne to nie oznacza że ich suma ma wynieść więcej niż w tamtym roku.


A teraz skupię się na stawce za sprzątanie garaży.
Wg Pani z AZ garaż ma być zamiatany ( bo wg Pani z AZ nie może zostać umyty ponieważ odwodnienia liniowe się zapchają) tylko 2 razy w ciągu roku.
Wychodzi że jedno zamiatanie kosztuje 2400 zł.
Ostatnim razem Panu Sprzatającemu zajęło to ok 3-4 godziny, przyjmijmy nawet że był to jeden dzień.
Wychodzi Nam 2400 zł za dzień pracy.
Wg GUS średnie wynagrodzenie w Polsce w 2011 roku wyniosło 3399,52 zł za miesiąc pracy.
Przyjmijmy że w miesiącu jest średnio 22 dni robocze w których pracownik ( w zależności oczywiście od umowy) może wypracować dochód
3399,52/22 =155 zł za dzień pracy
2400/155=15,48
Widać z tego że My jako wspólnota za pozamiatanie garażu płacimy PONAD 15 RAZY WIĘCEJ NIŻ WYNOSI ŚREDNIA PŁACA W KRAJU. CZY TO NIE SĄ JAKIEŚ ŻARTY?
Przecież większość mieszkańców naszej wspólnoty tyle nie zarabia.

Oczywiście wiem że pracodawca płaci też dodatkowy ZUS ale jeśli zrobić dokładne wyliczenia z ZUSem pracodawcy i z czasem pracy 3-4 h to wynik będzie jeszcze bardziej powalający.

Tak więc wynika iż mamy najdroższe sprzątanie na świecie.
Coledon

Zwrócono mi uwagę iż w tym roku jest 12 miesięcy a w poprzednim roku blok 23A był obsługiwany tylko przez 9 miesięcy.
Ok może i mają rację przyznaję.
Niestety na argumenty takie iż od kwietnia zeszłego roku do marca roku bieżącego było tylko jedno sprzątanie garażu w 23A niestety Pani z AZ zabrakło argumentów i próbowała jak zwykle rozmydlic temat ( to nie jest tylko moja opinia).
A teraz odpowiedzi Pani na temat firmy sprzatającej

Podobno od 1 czerwca ma byc nowa firma za takie same pieniądze jak stara. Garaże mają byc zamiatane 2 x w miesiącu, mycie  1 x w miesiącu (400zł brutto /miesięcznie za  3 garaże).


Jak widac po Naszych interwencjach AZ potrafiło znalezc za taka samą cenę firmę która teraz będzie zamiatałą garaż 24 razy w roku oraz 12x w roku myła ten garaż. Ci co byli na walnym zebraniu mieszkańców sami widzieli jak Pani z AZ mówiła wtedy że poprzednia oferta czyli zamiatanie garaży 2x do roku była atrakcyjna.
To poprzednia umowa z firmą sprzątającą to była zwykła nieudolnośc?
Pani z AZ kilkukrotnie wczoraj powtarzała iż ma 10 letnie doświadczenia w zarządzaniu nieruchomościami. Mając 10 letnie doświadczenie na rynku Pani z AZ nie wie ile powinno kosztowac sprzątanie garażu?

To jak wg Was drodzy sąsiedzi wygląda to teraz. Za taką samą kase można znalezc firmę która zamiata garaż 12 razy częściej do tego 12 razy myje ten garaż w roku?
Wcześniej się tak nie dało ??
Oczywiście zamiatanie garażu 24x w roku i mycie 12x w roku w zupełności nie jest potrzebne, można mniej za mniejszą kasę ale do tego trzeba było wczoraj przekonywac Państwa z AZ dobrą chwilę.


Wg AZ propozycje mieszkańców ( w tym i moja) mogą byc tylko rozpatrywane na zebraniach. Aczkolwiek po wczorajszym zdecydowanym proteście mieszkańców (było chyba z 7-9 osób) Pani z AZ powiedziała że może się cos z tym zmieni.

Niestety wczoraj kilkukrotnie trzeba było Państwu z AZ przypominac iż to My im płacimy i że za takie pieniądze oczekujemy działania a nie nicnierobienia.

Coledon
Ps
Tak więc uważajcie co piszecie na naszym forum Drodzy Sąsiedzi bo i Wam ( jak mnie wczoraj) może zostac pogrożone prawnikami i sądem (przy świadkach) za pisanie niepochlebnych informacji na temat AZ. Ja się tym za bardzo nie przejmuje ale może ktoś nie będzie chciał ryzykowac.

Ps2. Zastanawia mnie tylko jedno. Podobno miało byc spotkanie tylko ze mną ( przez telefon nie było o tym mowy), to po co AZ stawiło się w 3 osoby aby tylko pogrozic sądem?
Jedna osoba by nie wystarczyła?

Ps3. Szkoda tylko że było tak mało osób bo jak się okazało AZ niestety przestaje byc co raz bardziej partnerem do rozmowy i niestety trzeba im kilka razy przypominac że to Oni pracują dla Nas a nie My dla nich.

Ostatnio edytowany przez Coledon (2012-05-05 14:29:18)